7 月 31 日九游会体育，战马使命室公关总监 Tobias Stolz-Zwilling 在 ChinaJoy 的当作中，进行了题为《打造品牌："天堂：救济"如安在同质化竞争中找到我方的声息》的演讲。在演讲中，他主要共享了在为"天堂：救济"系列进行对外宣传时，是怎样字据游戏贴合史实的专有立场进行线下当作假想的。游戏也因此带动了许多对历史文化感兴味的玩家，还与实验中的文化遗产面容实现了妥洽。

触乐也受邀来到现场，对 Tobias 进行了精真金不怕火的专访。在这个历程中，咱们商议了"天堂：救济"系列的较为硬核写实的假想理念，还有在进入中国市集时可能靠近的文化与受众各异。

"咱们不发怵摩擦"

触乐（以下简称"触"）：你来上海的路径何如样？

Tobias：挺胜利的。这还是是我这个月第二次来中国了。之前我刚参加过 Bilibili World，见到了许多玩家，刻下又来到了 ChinaJoy。

触：之前来中国宣传过游戏吗？我看到，第一部《天堂：救济》的官方汉文是本年（2026 年）2 月才推出的。

Tobias：来过。早在 2019 年我就来中国宣传过。我需要说的是，《天堂：救济》很早就有汉化了，不外是由玩家自愿制作的。中国的玩家群体真的很存眷。是以《天堂：救济 2》一初始就有官方汉文了。

触：说回"天堂：救济"这个系列。你在演讲中说，宣传的重心是收拢游戏的特征。而这个系列和同类型 RPG 比较，给东谈主最大的嗅觉等于十分硬核写实。这个特征在创意历程中是何如成就的？

Tobias：这是战马使命室的趋承创举东谈主和创意总监 Daniel V á vra 的愿景，这个念头甚而在使命室成就之前就存在了。他是中叶纪历史、骑士、城堡等等的粉丝，但一直找不到合适的影视作品或者书本。因为市面上大部分作品提到中叶纪等于龙、魔法什么的，或者作念得绝顶简便。他想要作念一部愈加写实的游戏，也许不是 100% 归附，但一定黑白常诚挚和千里浸的。

在这个基础上，咱们假想了通盘的东谈主物、任务、地点，你能作念和不成作念的事情，等等。咱们把通盘东西放进游戏的枢纽准则等于它必须可行、必须尽量真正，不成太肆意了。咱们团队全职雇佣了一位历史学家，她会确保一切齐在轨谈上。

另一方面，我想指出，"天堂：救济"系列并不硬核。我知谈许多东谈主会这样叫它，但内容上玩家仅仅习尚了游戏手把手地教他们何如往前走，比如"刻下往作念这个"，或者在舆图上放个标识点。咱们不作念这种事。咱们羡慕玩家的理智耀眼，咱们会给玩家一个难题，让他们我方去想办法惩处。而游戏险些给每个难题齐提供了不啻一种惩处方法，是以它最终会变成你个东谈主惟一无二的故事。我合计这绝逆风趣。

写实而绚丽的中叶纪状态是系列的一大秉性

触：不外许多东谈主如实会在游戏滥觞感到长途——亨利甚而还得先学会识字！你们从一初始就肯定玩家会逐步爱上这个历程吗？会缅想寰球被"劝退"么？

Tobias：没错，这在第一部中很有真谛。在亨利学会认字之前，看书的话，通盘的字齐是磨蹭的。游戏的重心等于让你饰演一个普通东谈主，而不是超等骁雄、天选之东谈主或者龙之血脉之类的。普通东谈主在 15 世纪等于会遭遇许多难题，并不是通盘东谈主齐识字。

一些玩家如实会被"劝退"。但咱们的主张一直绝顶明确，对游戏必须是什么方法想得很澄澈。它不合适通盘东谈主，但它一定是专有的。这会酿成一些摩擦，但咱们并不发怵摩擦。恰是这一切让"天堂：救济"变得格外。

触：因为前期格外长途，有些玩家发掘出了一些小彩蛋，或者其实有点舞弊的玩法。比如《天堂：救济 2》滥觞，亨利原来是一定会被抢走钱的。但有些东谈主就会提前把钱藏在岩穴的箱子里，过完那段剧情之后再去取，这样就无用因为没钱在前期耐劳了。这些是特意为之吗？

Tobias：我嗅觉这其实是个 Bug ……但咱们没改。咱们不介意玩家偶尔诈欺游戏谬误，这亦然他们创造力的一部分。只须寰球获取乐趣就行了。

在游戏初期专注真金不怕火金、囤一些药剂，外出会好受许多

触：我铭刻战马使命室成就的时候，捷克并莫得格外多游戏行业老手，使命室的许多职工之前齐莫得作念过游戏。大部分东谈主齐是边作念边学的？

Tobias：是的，这在曩昔是咱们每天齐要面对的问题。战马使命室是由两个东谈主在一间酒吧里创立的，两个东谈主齐是神话东谈主物。Daniel V á vra 之前在"四海伯仲"（Mafia）第一部和第二部的面容组使命过，是以他知谈该作念什么。我加入使命室的时候，团队概况有 40 个东谈主，其中只好 15 如故 20 个东谈主作念过游戏。

是以咱们必须教他们何如作念。咱们会去大学里招东谈主，但愿这些东谈主至少作念过我方的袖珍游戏面容。这些游戏不一定好，重心是他们经验过通盘历程，然后咱们再教他们必要的东西。

另外，捷克只好 1100 万东谈主口，咱们的游戏行业畛域相对来说其实不算小。诚然这可能等于中国一个城市的东谈主口。咱们有很大型的使命室，比如战马使命室刻下有 300 东谈主。咱们还有波西米亚互动使命室（"武装突袭"系列），SCS Software（"欧洲卡车模拟器"系列）……落寞游戏也很鼎沸。对捷克这个小国来说，咱们比 8500 万东谈主口的德国分娩出了更多更好的游戏。

触：琢磨到使命室成就的时候东谈主还比较少，但游戏里的细节却格外多。比如第二部里的"隐士"任务，完成方法格外多，任务线甚而会字据玩家进山的技巧点更动。你们是何如作念到把任务作念得这样事无巨细的？

Tobias：当先咱们有绝顶好的编剧。另外咱们有许多内行——不一定是作念游戏的内行，而是其他方面的内行，比如建筑师，画家，雕刻家，历史学家，占星师……这种组合很奇妙，每个东谈主齐会把我方的专科学问放进任务里。这亦然为什么"天堂：救济"系列显得这样真正千里浸。

另外，可能在其他公司里，编剧和任务假想是两个职位。但在战马使命室，这些齐交给叙事假想师。这个东谈主不仅要写任务线，还要去和看法艺术家疏通，去和动捕演员疏通，这个任务里通盘的事齐归这个东谈主全权矜重。这就使得各个轨范能更好地了解和参与到对这一个任务的假想当中。天然，让通盘任务齐有多种完成方法亦然咱们的一大量旨。

触：这种单干方法，在大公司里也可行么？

Tobias：咱们刻下还是有 300 东谈主了。公司畛域扩大果真会带来更多层级，但刻下没出过什么问题。

"天堂：救济"系列里有许多令东谈主印象久了的任务线和东谈主物

"这游戏没那么硬核"

触：在宣传和履行"天堂：救济"的时候，你们有一个对中枢受众的画像吗？

Tobias：有的。咱们有 RPG 爱好者，尤其是心爱玩"巫师"和"上古卷轴"这类游戏的玩家；咱们也有历史爱好者。天然，最中枢的群体是从最早的众筹阶段就和咱们一齐走过来的玩家。中国玩家社群畛域也很大，给过咱们许多反应。咱们还在筹谋，看能不成开音乐会。

触：那系列在触达更往常玩家上会遭遇长途吗？

Tobias：《天堂：救济 2》在这方面还算收效。第一部如实绝顶专有，但也有点太毛糙了。是以在制作第二部的时候，咱们的理念没变，但会把体验打磨得愈加顺滑，让玩家更好上手少许。

至于受众畛域，一直齐还不错。我铭刻第一部卖出了 1100 万如故 1200 万份，不外它还是是 2018 年的老游戏了；而第二部在第一年就卖出了进步 600 万份。我合计这饱胀讲解游戏能够眩惑更往常的受众。

触：对不太熟练这类游戏的受众，你们是否会有比较格外的疏通方法？

Tobias：咱们在酬酢媒体上绝顶努力。咱们管我方发布内容的立场叫" infotainment "，也等于既有文娱性，又有信息密度。拓荒者会勤劳解释澄澈这个游戏具体是何如回事。在宣传第二部的时候会简便少许，因为咱们总能拿着第一部的内容和刻下的内容进行比较，告诉寰球这游戏真的没那么硬核。

不立文字亦然很遑急的。玩过咱们游戏的东谈主会自愿地向一又友推选，这其实是后果最佳的。

在游戏中打铁也绝顶"拟真"，需要一下一下锤

触：你们在宣发的时候，选择过什么一鸣惊人的方法吗？

Tobias：我合计也不算一鸣惊人吧，但果真作念了些新东西。咱们在第一次官宣《天堂：救济 2》的时候，作念了一个 20 分钟的片子，是在一个小教堂里实景拍摄的，请来了汉斯和亨利的演员。通盘官宣是在现场乐队的环绕下进行的。

这其实是我的主意，然后矜重作念宣传片的共事和我一拍即合。那时咱们的刊行商不太乐意，他们想打安全牌。你知谈，经常游戏官宣的时候齐是一个东谈主坐在办公室里，背后是个大屏幕，然后他们就在前边说写好的宣传词。这嗅觉太机械化了。咱们想作念一些浑厚又风趣的东西，有见笑、音乐，况兼发生在一座游戏真正展现的城市里。

那时后果可好了，阿谁视频传得满天下齐是。寰球齐绝顶心爱。

触：这种宣发方法意味着更多如故更少的资本？

Tobias：资本是雷同的。因为另一条路等于把宣传片放到一些大型展会或者当作上去，你得花许多钱去买资源位智力获取曝光。和你同台的可能还有三五十部其它游戏，你得和它们去竞争，去争抢不雅众的顾惜力和哀悼点之类的。这种方法其实绝顶不菲。

是以咱们弃取我方来，作念一个值得记着的东西，然后发到酬酢媒体上。截止讲解这是个好主意。它莫得去大当作曝光那么贵，但传播范围和影响力很广。从这个角度看，其实资本是很低廉的。

实景拍摄的宣传短片为《天堂：救济 2》获取了巨额关注

倾听中国玩家的声息

触：刚才说到"天堂：救济"系列添加官方汉文和在中国的各式宣传当作。为什么你们频年这样嗜好中国市集？

Tobias：这细目是为了畴昔的游戏。对《天堂：救济 2》来说，中国事第二大市集；对第一部来说是第三大如故第四大。你们东谈主口繁密，玩家基数很大。而且社区里的玩家齐绝顶参加，存眷很高。是以咱们天然想近距离地和中国玩家社区战斗，尤其是到中国来，给中国玩家一些回馈。

这内部细目有挣钱的要素，但咱们看到，中国玩家似乎也如实很想要咱们这种类型的游戏。

触：在进入中国市集的时候，你们遭遇过什么长途吗？会合计和中国玩家疏通的渠谈比较少吗？

Tobias：这你不错问咱们在中国的刊行商（笑）。

当先，疏通如实会有一些难度。一方面是语言壁垒，另一方面是你们有我方的酬酢媒体，许多平台咱们没办法发。是以咱们需要一个中国妥洽方（指刊行商）。刻下这些事，包括约媒体访谈，亦然刊行商襄理疏通的。

至于玩家反应……除了 Steam，咱们如实莫得太多渠谈径直和中国玩家疏通。刊行商会辘集玩家的反应告诉咱们。但就像刚才说的，中国玩家很存眷，他们会主动找到措施，在 X 或者其它场地找到咱们。

总体来说，仅仅有些不简便汉典，算不上格外长途。

触：琢磨到"天堂：救济"系列有很强的文化历史属性，在进行国外履行的时候，会有难度吗？

Tobias：这挺有真谛的。我第一次去好意思国的时候，可能在 2015 年傍边，我在那处讲波西米亚国王、匈牙利国王之类的，那处的东谈主就看着我，好像在说"你到底在讲什么"？他们对波西米亚的了解可能彻底来自于皇后乐队的《波西米亚狂想曲》。

而在日本，是我第一次把"天堂：救济"推给更广的受众。是以我就把它神志成"一个发生在欧洲的武士故事"，"一初始你一无通盘，但在路径历程中，你会变强，会打且归"……总之等于这种可能引起共识的描画。

至于在中国社区，我嗅觉寰球好像不是很看重游戏的历史布景，但对故事本人，对故事里的东谈主物更感兴味……而且汉斯和亨利的 CP 在这里好像很受宽待（笑）。

《天堂：救济 2》的脚本字数进步 220 万字，相配于两部《干戈与和平》

触：中国玩家会给你们一些出东谈主意想的反应吗？

Tobias：你知谈，总有东谈主会合计游戏太精真金不怕火了，或者太难了。这在通盘场地齐是雷同的。但在中国……很风趣的是，有许多东谈主会问我，游戏里能不成加烹调轨范。真的，中国玩家好像格外看重这个。

触：不外游戏里还是不错制作药水了。

Tobias：对，作念药水和作念菜其实差未几吧，还得我方捣药呢。

真金不怕火金制药的历程绝顶繁琐，必须按照诠释一步步来

触：在宣发历程中，《天堂：救济 2》会有比前作种植的场地吗？

Tobias：细目的，咱们想把事情作念得更专科少许。宣发第一部的时候咱们有点太一又克了，想干什么就干了，也不太关注质地，什么东西齐很毛糙。是以刻下再来作念，咱们但愿各方面质地更好少许。尤其是各式财富的质地，比如澄澈度，还有宣传视频的拍摄水准……

等于说，诚然咱们如故那群很友好、很好言语的东谈主，但咱们但愿刻下作念什么，齐能作念得对、作念得大、作念得好。

触：我还想问一些对于行业举座的问题。刻下全天下的游戏行业东谈主才流失齐很严重。一方面，许多东谈主被裁，另一方面使命室却苦于招不到优秀的东谈主才。你是何如看待这个问题的？

Tobias：这如实是个很大的问题。红运的是战马使命室刻下莫得裁过一个东谈主，咱们还一直在招东谈主。但因为捷克是个小国，使命室之间也不成主动相互挖东谈主，咱们只可等着有才略的拓荒者我方欢畅过来。但如实，高质地的东谈主才一直很稀缺。游戏行业的选东谈主模范一直在提高，但大学教练莫得跟上。毕业生时常莫得作念好参与 3A 项酌量准备。

咱们更但愿刻下的学生能自主创作出一个小面容。什么样的齐不错，在手机端也不错，只须能玩就行。酌量是你必须要学会把一个点子重新到尾落实出来。你的游戏可能作念得很烂，但完成它、让它上线这个历程中，你就能学到许多。

触：战马使命室有什么眩惑东谈主才的尝试吗？

Tobias：很难。只可说咱们努力创造一个好的使命环境。咱们有免费早餐、免费食品，一堆免费的东西。而且咱们但愿寰球走进公司的时候，嗅觉不是在上班，而是和一群一又友一齐作念面容，是以咱们会开许多派对，喝许多酒……咱们努力让每个东谈主在公司里齐合计兴盛，能够专注于我方的使命。我不会说咱们像个寰球庭，但使命室里寰球的干系如实比我见到的其他公司要更缜密少许。

而且咱们还有"战马宝贝"，在使命室里相遇的东谈主可能会组建家庭然青年孩子。我嗅觉这亦然使命环境很好的一个体现。天然最精真金不怕火的是，你钱给得多。但钱总会是一个问题。

另外，作念出好作品如实也能眩惑到一些东谈主。来战马使命室的东谈主，一般就几个事理：他们玩过"天堂：救济"，想参与下一部作品；或者他们看到咱们假想制作中土题材的游戏，想要加入……

好的使命环境和好作品能为使命室眩惑更多东谈主才

触：若是以中国文化为布景的游戏，比如《黑神话：悟空》和《影之刃零》想要进入捷克市集乃至欧洲市集，你有什么忽视吗？尤其是在处理文化各异这方面？

Tobias：找一个当地的妥洽方是最佳的，跟咱们找中国刊行是一个意念念。另外刻下欧洲也处在展会密集期，去科隆之类的场地参展、继承当地媒体的采访会很有匡助。甚而也不错邀请欧洲媒体到中国来，给他们实地望望游戏里出现的地点之类的。

我合计文化各异不会是很大的问题。既然"天堂：救济"这样纯捷克布景的游戏能卖到中国来九游会体育，中国游戏也能卖到捷克去。尤其是中国神话题材在外面其实还挺流行的。更遑急的是你怎样售卖你的点子，怎样把你的点子解释给其他东谈主听。对远方的市集来说，让他们合计有新意是很遑急的。